diseño

Cinco
Mariano Sigal & Loly Carnero

Por Marta González Muguruza

El fin de semana manejé 200 kilómetros porque necesitaba ver y tocar la instalación que montaron en el Palacio Municipal de San Nicolás. Ahora necesito saber todo el detrás de escena. ¿Cómo surge y cómo se gestiona algo así?
Mariano: Hay algo por detrás que viene de iUpiiiii. Nuestros intereses se empezaron a volcar hacia las infancias. Fue como un encadenado. Primero hicimos una instalación muy lúdica para Nike, para el lanzamiento de unas zapatillas, y ahí se nos abrió un universo con el juego, lo espacial, intereses de dirección de arte, de escenografía y empezamos a meternos, a escarbar. La primera oportunidad en serio orientada hacia las infancias fue iUpiiiii.

Eso fue en la Usina del Arte...
Mariano: Sí, ahí se abrió un universo y empezamos a tirar de ese piolín e investigar sobre infancias, a leer, ver videos, juntarnos con psicopedagogos, etc., nos metimos a fondo. Generalmente a los espacios para las infancias se los menosprecia.

Claro, o se suben a la vida del adulto o los materiales son tristísimos, basados en que con una caja se entretienen. Gran desafío, ¿no? El mundo infantil tiende a colores primarios, a la goma eva...
Mariano: La propuesta de calidad es algo bastante actual, algo que no sucedía mucho. Esa fue una oportunidad. Usar materiales cálidos, nobles, trabajar una paleta de colores con sentido. Muchas veces los espacios para infancias se recortan mucho por una forma muy estructurada. Se les entra netamente desde la arquitectura o netamente por la ciencia, como el espacio de "exploramos los sonidos", la sala de "exploramos los colores"; y algo muy característico de nuestro laburo y lo llevamos al espacio es borrar un poco esos límites. En iUpiiiii hay un espacio de sonidos pero es parte de una narrativa, son los animales de ese paisaje. Los colores se trabajan desde la pirámide central donde las luces van cambiando y hace que cambien los ritmos, los tiempos.
Fue mucha exploración para que los contenidos estén pero con un sentido poético, así lo llamamos nosotros, se arma un cuentito ahí adentro. Boooooing también tiene un poco eso y la idea es seguir explorando, investigando y profundizando. ¿Cómo hacemos para sacarle ese bagaje horrible que tiene la goma eva? ¿Cómo desarmar eso? Todo el tiempo la charla interna era escapar de ahí.

Loly: Sobre todo porque los proveedores también vienen de hacer eso. Hay que correrlos de ese lugar y ponerlos a hacer cosas que no saben hacer y a las que no están acostumbrados. Cosas que son más difíciles, que llevan más tiempo, más plata y más esfuerzo. Nos volvimos insoportables. Igual, superbien los proveedores, hubo buena predisposición, pero hubo que correrlos de su zona de confort.

Nike les abrió la cabeza. Pero por un lado están las ganas y por otro, concretarlas. ¿Cómo llegan a la Usina y al Palacio Municipal?
Mariano: Lo de San Nicolás viene vinculado a la Usina. Ellos vieron lo de la Usina, hablaron con Vivi Cantoni (Subsecretaria de Gestión Cultural GCBA) y nos llamaron para armar un espacio para infancias pero con otras características porque era para exterior. Cada uno de estos proyectos están concebidos muy para esos espacios. Vos lo viste en San Nicolás; la pileta era como una fuente que había en el espacio que incorporamos y transformamos. Si nos llaman y nos piden uno, no es algo que podamos mandar prefabricado, no es un castillo inflable. Hubo que repensar la propuesta para San Nicolás ya con sus características particulares y qué materiales soportaba. El inflable siempre estuvo dando vueltas en nuestro universo, tenía que darse el momento. Lo que nos pasa con un montón de materiales que utilizamos es que hay temas de seguridad que tiene que ver con los niños y las niñas y su protección. Intentamos desarticular los típicos "canelones" de los inflables, trabajamos sobre la idea de paisaje, diferentes terrenos, diferentes relieves. Está todo integrado pero cada sector tiene su propuesta: la del equilibrio con los camalotes, por ejemplo. Se trata de estar abiertos a lo que te invitan los materiales, tomar todos los recaudos de protección sin pasarse de cuidados para que no se vuelva aburrida la propuesta. Los juegos se van rediseñando a medida que los vamos planteando. En la previa hay mucha prueba y error. Son procesos hermosos y muy disfrutables para nosotros más allá del estrés.

Loly: Llegar a lo que queríamos fue un desafío. Después te das cuenta de que hay cosas que funcionan distintas de como uno las imaginó.

User experience, que le dicen...
Loly: ¡Exacto! Y está buenísimo. Hay una parte que es como vegetación, unas flores pensadas para que los chicos metieran pelotitas, ¡y terminaron siendo casitas porque eran los chicos los que se metían! Fue espectacular ver cómo los chicos les van dando sentido a las cosas. Uno entrega, les da material y pasan cosas hermosas.

Mariano: De hecho, hay facilitadores en el espacio. Al principio se re metían y nosotros les pedíamos que no les digan a los chicos "pasá por acá, hace esto", era importante que lo descubrieran y lo hicieran propio. ¡Los chicos saben jugar!

Loly: Con los adultos es difícil porque enseguida quieren darles una actividad para hacer, poner orden, reglas y tuvimos que desarmar ese impulso. En la Usina también había pasado y aún más porque eran bebés.

Entiendo entonces que para los de la municipalidad fue más fácil confiar en ustedes porque habían visto lo de la Usina, pero volvamos más atrás. Cuéntenme cómo fue lo de la Usina. ¿Tocaron una puerta y dijeron "tenemos esto"?
Loly: Nos llamaron por un conocido que trabajaba con Vivi, que había visto lo de Nike y confiaron. No teníamos mucho más que eso y nuestra mirada y estética lúdica.

Mariano: Nos re mega copamos, cerramos el estudio un tiempo para dedicarnos exclusivamente a eso y armamos una propuesta con referencias de todo. Investigamos, sumamos asesores pedagógicos. Les gustó mucho y confiaron.

Loly: La Usina fue muy disruptiva como propuesta respecto a lo que hay para bebés. El mundo de 0 a 3 no existía. Está la plaza blanda y dejá de contar

¿Y ese amor por el craft de dónde sienten que viene?
Loly: Desde siempre estuvo esto de alejarnos de la compu y hacer cosas más manuales.

Mariano: Lo camaleónico tiene que ver un poco con eso. Ver cómo lidiar con cada uno de los espacios, las historias, las industrias. No es lo mismo un proyecto cultural que una publicidad. Cuando laburamos en publicidad, que tiene muchos vicios, muchas contradicciones, ritmo frenético, etc., tenemos todas las reuniones, seguimos el protocolo y todo pero cuando cortamos el Zoom tratamos de volver a la burbuja y nos concentramos en el craft.

Loly: Le pusimos Cinco porque queríamos meterles mano a las cosas, hacerlas nosotros y era un momento muy digital, muy 3D. Para poner Cinco nos tomamos un año sabático durante el cual dejamos de trabajar los dos y nos pusimos a hacer proyectos para nosotros, para buscar nuestra identidad. Fue espectacular. En ese momento o eras productor audiovisual o eras un estudio de diseño gráfico. Nadie entendía qué carajo hacíamos. Ahora está más permitido pero antes necesitaban encasillarte. Nosotros ponemos la dirección de arte donde haya que ponerla.

¿Qué cinco proyectos sienten que muestran lo que Cinco es capaz de hacer?
Mariano: Para empezar, seguro los más recientes de iUpiiiii y Boooooin. Más en lo audiovisual, la gente se copa mucho con Le Gató de Arlistán, que me parece un lindo conector entre nuestros laburos porque todos los límites están medio diluidos. Hay algo de investigación en cada proyecto. En Le Gató, si bien trabajamos con una maqueta, el código era muy real y no necesariamente infantil.
Ascap en su momento fue importante porque es una maqueta con una técnica muy particular y tiene algo muy poético desde lo narrativo. De una forma muy sencilla logramos una pieza que ganó un oro en One Show, es decir que desde la maquinaria marketinera también puede salir algo chiquito y cuidado, no hace falta que todo sea una superproducción.
Por citar uno más nuevo, Nutrilon, también de la industria publicitaria. Estuvo bueno porque tiene algo muy presente en nosotros que es lograr un lenguaje que cuente algo y con diferentes técnicas y ahí desplegamos muchas técnicas y escalas, todo integrado para lograr contar una historia.

Loly: ¿Y el de las manos? Yo le tengo mucho amor, es de lo primero que hicimos y fue cuando encontramos la manera en que queríamos trabajar. Juntamos veinte amigos, hicimos la pared, le pusimos mucho el cuerpo. Siento que a partir de ahí encontramos un poco para dónde ir. Hoy lo veo y lo adoro.

Mariano: Sí, tiene algo que hoy se resignifica como una parábola a este momento, de un lenguaje infantil, teatral. El teatro también nos atraviesa; yo hice mucho teatro, teatro de objetos, y está presente en lo espacial, lo narrativo, lo escenográfico.
El último podría ser Casas, que era una instalación, muy influenciado yo por este posgrado en teatro de objetos que estaba haciendo. Se trataba de una serie de autómatas.

¿Es lo que estuvo en la Bienal?
Mariano: Sí. Ese fue un proyecto especial. Un premio. Lo de especial era porque en la Bienal de Arte Joven ¡yo ya no era joven! Tenía la misión de ser una intervención urbana, en la vía pública; generalmente cuando se habla en urbano se piensa en lo espectacular y acá fuimos a algo por el contrario muy chiquito que había que encontrar. Era algo medio mágico perdido en la calle. Diseñar los personajes fue un proceso muy hermoso. No tiene una lectura cerrada. Hay muchas interpretaciones pero hay algo de sintetizar en una imagen, una persona que carga su casa, su vida; uno atrás del otro como una procesión..., estuvo buenísimo. Y si bien trabajamos con realizadores, mecanismos, nosotros no somos mecánicos, entonces hubo todo un proceso de investigación para ver cómo lograr que la escultura caminara. ¡Conseguir el dorado! Terminás dando con proveedores por la tangente. ¡Terminó dándole el baño de dorado el que pinta las llantas en Warnes!

Una de las crisis que tienen las agencias en este momento es que se les complica conseguir talento y retenerlo. ¿Lo viven ustedes un poquito también o están en un lugar donde el desafío es solo encontrar al proveedor?
Mariano: Lo vivimos desde el lugar de ver que eso sucede en las agencias. Me parece que empezaron a haber muchas industrias más sexies, que tientan. Desde los videojuegos, el cine, las series..., todas explotaron. La publicidad antes tenía algo más atractivo desde los presupuestos, el despliegue, la creatividad muy novedosa; ahora pasa por un montón de lugares.

Loly: Antes ser publicitario era lo más loco, lo más canchero. Ahora hay tantas cosas autogestionables que los pibes salen y buscan lo que quieren hacer. Antes necesitabas entrar en una empresa o en una agencia.

Mariano: La fuga de talento también es eso. No hay algo de tomárselo como algo personal con la publicidad. Se abrió una dimensión muy amplia de oportunidades. Nosotros lidiamos con los proveedores que también se fugaron o con el caos de la agencia; eso también se siente. Llegan guiones que no están cerrados, que falta articular, y nosotros aprovechamos para hacer una propuesta y resolver.

Loly: Y me parece que la diversidad de nuestro trabajo hace que picoteemos en diferentes mundos y lugares. Así nuestro trabajo respira también. Los grupos se arman y se rearman.

Mariano: Hay una crisis pero también está bueno repensar qué es la publicidad hoy. Dónde está la gente, qué mira, cuáles son los canales. ¿El cliente haciendo un packaging increíble es más efectivo que la publicidad?

Loly: Me parece que se abrió mucho y todo el mundo hace publicidad de alguna manera. Hoy un instagramer tal vez te llega mucho más. Es gracioso cuando dicen "este comercial no es para tele así que el presupuesto es bajo". ¿¡Quién mira tele!?

¿Están complicados los presupuestos?
Mariano: Yo creo que sí. Hay un encadenado: están complicados los presupuestos, hay inflación, entonces vas a cobrar algo a tres meses y se arma una bicicleta.

Loly: Y por ahí nos ponen a competir con gente que hace cosas en la casa y la verdad es que no es lo mismo. Hay que hacerles entender que craft no significa que esté hecho con dos mangos. Es el mismo pensamiento de que si es para digital puede ser berreta...

Con el desarrollo de la identidad visual de Pakapaka obtuvieron el Sello de Buen Diseño. ¿Qué significa para ustedes?
Mariano: Por un lado habla de los múltiples lenguajes que habla el estudio. Se traduce en distintos resultados pero tiene una coherencia con todo lo que venimos hablando: la imagen se desprende de generar juegos visuales. Son cosas que caen como si fuese un flipper. Desde lo formal es algo que se da en muchos de nuestros proyectos: trabajar con formas puras, despojar. Y desde otro lado, tiene algo bueno: resignificar lo nacional. Tenemos mucho bagaje histórico y parece que lo nacional es el peronismo, el choripán... y no, lo nacional tiene un montón de aspectos y así la imagen está llena de guiños. Trabajamos sobre recorridos y circuitos mecánicos pero producidos con animación. El Sello de Buen Diseño es un reconocimiento espectacular.

Loly: Con esto mismo nos pasa que decíamos antes: no porque sea para chicos tiene que ser menos. Un canal público, con todo el bagaje que tiene, puede estar buenísimo, no tiene que sonar berreta. Fueron distintas etapas. Ya vamos por la tercera y le fuimos sumando cosas.

Necesito saber qué pasó con Mick Mouth.
Mariano: ¡Jajajajajaa! ¡Polémica! ¡Qué loco que traigas eso! Habían convocado a artistas, animadores, estudios, etc., para una conmemoración de los cincuenta años del logo de los Rolling Stones, y cada uno lo podía intervenir o hacer lo que quisiera. De hecho, hicimos una página llena de gifs, un delirio. Lo que sí quedó como más icónico fue el Mick Mouth con el que hicimos remeras y las repartimos. De esto, ya pasaron diez o doce años y, el año pasado, el gallego Diego Alonso, que había trabajado con nosotros y ahora está en España, nos dice: "¡Miren esto!" y empezamos a escarbar y las encontramos en AliExpress. Obviamente tenía cero copyright y no sé si nosotros podíamos apropiarnos tampoco, porque era el logo de los Rolling y Mickey... ¡Pero de repente empezamos a ver catarata de gente modelando remeras y buzos!

Hablando de Sello de Buen Diseño, me acuerdo de un trabajo de Fiat que hicieron para Leo Burnett y me gustaría saber si en ese caso les dieron un brief o les dijeron: "Chicos, hagan lo suyo".
Mariano: Había un brief implícito que consistía en que teníamos mucha libertad para laburar. Resulta que el gerente de Fiat de ese momento había soñado que el nuevo logo se presentaba tipo MTV. Fue muy divertido darle a cada separador un estilo distinto, una técnica distinta. Para nosotros fue una especie de desembarco, fundir lo que habíamos laburado puertas para adentro, con la agencia.

Loly: Fue uno de los primeros trabajos con cliente. Cada pieza tenía su complejidad. En una saltaban en cama elástica, otra tenía unos tubos, siempre todo al borde de la muerte...

Mariano: Somos bastante hinchas a la hora de presentar. Queremos que se entiendan las propuestas, que se visualicen.

¿Qué proyectos los tienen entusiasmados?
Loly: No podemos adelantar mucho pero sigue por el lado de las infancias y espacios públicos al aire libre. Más desafíos.

Mariano: Veníamos de instalaciones con facilitadores; algo como una plaza, es otra lógica a nivel resistencia, juegos, materiales.

Loly: Otro de los proyectos posibles es una serie para niños. Ahí estamos bastante avanzados. Son otros procesos, otros tiempos, otros presupuestos. Vamos aprendiendo de otras cosas.

Mariano: Cuando laburamos en publicidad, muchas veces funcionamos como productora... Son tiempos mucho más rápidos. Ahí tenés que cambiar la cabeza porque con la serie quizás estás seis meses guionando.

¡Nos faltó hablar de Why!
Mariano: Ahí de vuelta lo lúdico, lo narrativo y lo teatral. Pensamos la historia que cuenta ese póster en viñetas e hicimos los personajes. La excusa era hacer un catálogo para la tipografía y dijimos "hagamos una historia", porque si no, nos daba fiaca. Hay proyectos que tienen que ser excusas para poder expandirse porque después, cuando otro lo ve, le dispara ideas para hacer cosas con vos. Vos tenés que funcionar un poco como tu propio catálogo e ir corriendo la vara, si no te empiezan a llamar solo para eso. En ese momento yo estaba manipulando títeres e hicimos algo superdiseñado. No era el estilo de títeres del teatro San Martín.

Loly: Es que el mundo de los títeres también está un poco bastardeado. Tuvimos que pensar qué podemos hacer ahí, ponerle diseño, ponerle calidad. Creo que fue muy orgánico cómo entro Cinco en todos los lugares. Naturalmente las cosas se van dando.

Mariano: Creo también que en una industria donde todo es bastante cortito como la publicitaria, Cinco sobrevive porque fuimos mutando. Pasamos una pandemia que fue terrible para todos, pero cuando arrancamos Cinco veníamos con una inercia mal de agencia donde teníamos que producir sí o sí, laburar. Ahora tenemos baches donde no laburamos y pensamos otras cosas. Los proyectos tienen más sentido, otros tiempos; no la hiperproductividad.

Loly: Hay que disfrutar el momento porque después el laburo queda mejor.